«Если человек говорит, что языки и традиции нам не нужны, то с ним спорить не о чем» - Акай Муртазаев

В современной России, когда наука не показывает громких результатов и не приносит дохода, многие дилетанты задаются вопросом, мол, зачем вообще ее финансировать? Ученым людям, которые всю свою жизнь посвятили тому, чтобы приносить пользу человечеству, бывает очень обидно слышать подобное. Приходится постоянно доказывать обществу, что результатами нынешних исследований будут пользоваться наши дети или внуки. Что если не вкладывать в науку, то нам нечего будет оставить после себя. Об этом и не только мы поговорили с председателем ДФИЦ РАН, членом-корреспондентом РАН Акаем Муртазаевым

Акай Курбанович, поздравляем Вас с Днем науки! Расскажите, что из себя представляет наука на сегодняшний день в России и непосредственно в Дагестане?

Спасибо за поздравления!  Наука в России традиционно была структурирована в академические институты и в вузовскую науку. Если говорить об академической структуре – сюда входили три большие академии, это Российская академия наук, Российская академия медицинских наук и Российская академия сельскохозяйственных наук. После реформы РАН в 2013 году все Институты академии были объединены в одну структуру – в Федеральное агентство научных организаций, позднее эта структура была подчинена Министерству науки и образования РФ. Сейчас большинство научных организаций России подчинены Министерству науки и образования. Это большое количество институтов, классические вузы, университеты, академии. В Дагестане 6 высших учебных заведений, где в той или иной степени занимаются наукой. Но основной костяк науки и ученых сосредоточено в Дагестанском федеральном исследовательском центре РАН и в классическом университете. При этом, вузы основные поставщики кадров в исследовательский центр.

Не спорю, многие сотрудники Академических институтов одновременно преподают и в университетах. Ранее Правительством Российской Федерации было запущено несколько программ, которые были признаны объединить вузовский и академический научный потенциал, сблизить их. В результате, многие ученые преподают и в вузах. Вклад Центра в науку региона существенный, так как наша основная задача – это наука, а в вузах – преподавание.

- Из этого можно сделать вывод, что фундаментальная наука  в основном сконцентрирована в Исследовательском центре?

- Да, согласен, основной научный потенциал сосредоточен в Научных центрах.

Какое значение, какую пользу наука Дагестанского федерального исследовательского центра РАН приносит для нашего региона?

В Дагестанском федеральном исследовательском центре РАН есть 4 института, которые занимаются гуманитарной наукой. Например, Институт языка, литературы и искусства изучает дагестанские языки, литературу, культуру, искусство. Все что мы знаем об этих направлениях в Дагестане, в основном, знаем благодаря сотрудникам наших институтов. Вот очевидная польза. Также дагестанцы очень любят свою историю, свой край. Поставщики знаний о нашем крае - это сотрудники Института истории археологии и этнографии ДФИЦ РАН. Знания они нужны, ценны, и без них в современном мире никуда двигаться невозможно. Дагестан очень разнообразный регион, у нас есть море, горы, пустыни, много других природных ресурсов. Изучением наших природных богатств занимаются 3 института, это Прикаспийский институт биологических ресурсов, Горно-ботанический сад и Институт геологии. Институт физики занимается фундаментальной наукой, те разработки, которые есть в Институте физики составляют костяк фундаментальных научных результатов нашей Республики. Они котируются во всем мире. Институт физики по научным показателям опережает все остальные научные структуры Юга РФ. Наличие такого Института формирует вокруг себя среду, среда очень важна, чтобы люди знали, понимали, что есть высокообразованные, квалифицированные люди. Институт социально-экономических исследований был специально создан для исследования экономики и процессов развития экономики Дагестана. В советские годы этот институт вносил существенный вклад в разработку планов экономического развития Дагестана. В современных условиях экономисты изучают рыночные процессы, происходящие в регионе. И их результаты можно смело использовать при планировании, разработке стратегии республики.

Каковы отношения сегодня между властью и наукой?

Многие научные организации недопонимают какова научно-техническая политика власти. Объявлено много полезных программ, но на деле все происходит совсем по-другому. Либо многие программы до конца не выполняются. Потом объявляется другая программа, которая частично перекликается с действующей программой и дальше наблюдается некий хаос в планировании научных исследований. Многие программы не согласованы между собой. Здесь мы видим, что государство плохо консультируется с научным сообществом в разработке научно-технической политики. Это сказывается и на аспирантуре, и на диссертационных советах, и на работе научных фондов. Правительство или отдельно взятые чиновники самовольно и без серьезного консультирования с научным сообществом принимали очень важные решения, которые приводят к напряжению в обществе и фрагментации научного сообщества. Один из таких примеров – решение о предоставлении отдельным организациям право присваивать ученую степень. Никто в России целенаправленно этого права не добивался. Это было решение менеджеров, которые управляют наукой. К управлению наукой, к выработке важных решений надо привлекать самих научных работников. К сожалению, этого не происходит.

В представлении обывателя наука, особенно гуманитарная, не является чем-то первостепенным, и не каждый понимает, зачем на науку тратить государственные деньги. Сталкивались ли вы когда-то с такой позицией и как бы вы ответили скептикам?
 

Посмотрим на культурную и познавательную составляющую гуманитарной науки. Кто будет изучать наши языки если не мы? Другим наши языки практически не нужны. Если мы хотим иметь свою культуру, развивать языки и традиции этими вопросами надо заниматься, изучать.

Если человек говорит, что языки и традиции нам не нужны, то с ним спорить не о чем.

Должны мы знать историю своего края? Должны. Дагестан чрезвычайно богат различными историческими и археологическими памятниками, их надо изучать. История Дагестана уходит в глубь веков. Ученые Института истории археологии и этнографии провели в этом направлении огромную работу. Их вклад в изучение истории Дагестана не оценим! Обратите внимание на современные процессы, которые происходят. Напряжение в обществе нарастает. Что здесь происходит? Все процессы происходящие в обществе надо изучать, а потом на основе рекомендаций ученых проводить политику. А ученые, которые занимаются именно изучением такого рода вопросов не привлекаются к выработке общей и социальной политики государства. Такие изменения в обществе должны быть предсказаны и изучены специалистами и по ним выработаны рекомендации. Государство не может навязывать научно-техническую политику, это научно-техническая политика должна вырабатываться специалистами. А потом этому следовать должны все государственные структуры. Сейчас все ровно наоборот!  Эту пирамиду надо перевернуть.

- Будем надеяться, раз обратили внимание на науку, то что-то в этом направлении изменится.

- Будем надеяться.

В связи с пандемией коронавируса поменялся ли как-то круг научных интересов в ДФИЦ РАН или в других российских институтах и исследовательских центрах? Можно ли спрогнозировать, что после эпидемии будут интенсивнее развиваться медицинские, естественные науки, фармацевтика?

Очень важный вопрос. Пандемия коронавируса повлияла на очень многие аспекты нашей жизни, в том числе и на науку. Я думаю, что после пандемии жизнь изменится. Это сильно повлияет на медицину, на фармацевтику, на химию, на физику. Создание вакцины против Covid - 19 показал, что у России есть большой научный потенциал, если его правильно использовать, российская наука может дать ответ на любой вызов. Это понимание пришло на мой взгляд довольно поздно, и возможно с этим связано, что 2021 год объявлен годом науки технологий РФ, кстати, сегодня официальное его открытие.  С наукой надо обращаться осторожно, аккуратно, ее надо развивать и поддерживать, и только тогда от науки можно ожидать результатов. Современная наука – это удовольствие дорогостоящее и высокотехнологичное - в науку надо вкладываться. И давно известно, что, если затраты на науку в стране меньше чем 1,6 % от ВВП, то наука в этой стране начинает деградировать. В РФ на эти цели выделяется примерно 1 %. И очевидно, что у нас деградация продолжается. Средства есть, но они распыляются по разным программам, эффективность которых никто не анализирует.

Не могу не затронуть этот вопрос, к сожалению, многие наиболее перспективные ученые забирают свои «мозги» далеко за пределы России, или в крайнем случае, из Дагестана уезжают в Москву или в другие города, почему так происходит?

Государство должно выступать заказчиком, обеспечить минимум необходимых условий, чтобы самые высококвалифицированные кадры не уходили заграницу. Если один ученый уехал, это не просто одна единица, мы потеряли самого умного, самого квалифицированного специалиста, в которого государство вложило много средств, чтобы его подготовить. Подготовка одного высококвалифицированного специалиста - это дорогое удовольствие. Мы их готовим, а потом просто так дарим западу, которые весьма агрессивно проводят свою политику в отношении России. Необходимо создание нормальных рабочих условий, жилищных условий, возможностей профессионального роста здесь в России. Самая большая проблема у ученых - это устаревшая материально-техническая база, невозможность заниматься наукой на высоком мировом уровне по многим направлениям. Если проанализировать ситуацию, ни один ученый не уезжает заграницу чтоб разбогатеть. Он уезжает туда с одной целью - работать. Почему бы не дать самым высококвалифицированным специалистам возможность работать здесь. Отдача многократно превосходит все затраты. В России происходит депопуляция самой высококвалифицированной прослойки общества. Она заменяется выходцами из Азии и других стан у которых квалификация существенно ниже. Сколько обсуждался этот вопрос, и ныне там!  И к сожалению, в последние годы этот процесс снова усилился.

Нынешняя научная политика может предотвратить такой поток?

Нынешняя политика не может предотвратить такой поток. Для этого надо переориентировать все научные проекты. Кто хочет понять, что такое нацпроект «Наука» может посмотреть задачи и выделенные суммы. Цели и задачи, которые объявлены в проекте заложенными в проект финансовыми средствами достичь невозможно. Тем не менее, никто об этом не говорит, программа действует, пытаемся создавать научно-образовательные центры, обновить материально-техническую базу. Одновременно с этим запускается другая федеральная программа «Программа стратегического академического лидерства». Цели и задачи этих программ перекликаются между собой. Какое там будет распределение и где проходят границы пока никто не знает. Этот организационный хаос создает массу проблем.  Между тем на эти оба проекта выделены огромные средства. Эти средства, на мой взгляд, расходуются совершенно не эффективно.

Что сегодня самое главное для ученого?

Самое главное для ученого – это возможность заниматься своим любимым делом. Для этого должны быть созданы условия. А также хочется, чтоб был престиж науки, государство должно поменять свою научно-техническую политику. Если престижа науки нет, то и люди в науку идут неохотно.

Здесь хотелось бы добавить, что Дагестанский федеральный исследовательский центр РАН готов взаимодействовать со всеми структурами и органами власти Республики Дагестана: Главой РД, с Правительством РД, министерствами и ведомствами. Там, где мы можем помочь республике, мы готовы сотрудничать!

Вернуться к новостной ленте